Jaka mieszanka deli-nature jest najlepsza?

radek1980

Tak chodziło mi że i jeden i drugi ma szkodliwe substancje.
Jedni stosują, inni wykluczają z diety ptaków.
Jedni drugich nie przekonają Smile

Sylwia M. · Gość

Była, już o tym dyskusja na innych forach.
Większość hodowców obecnie odchodzi od rzepiku. Mówią, że po sekcji widać zatłuszczoną wątrobę u ptaków, ale czy to na 100% od rzepiku?
Przez, to, że mnie tak nastraszyli, podaję karmę DN80 ale rzepik czasami kiełkuję - podobno wtedy, ma już inne właściwości.

Chiara

Joanno, moje kanarki (samiczki tylko) w tym roku bardzo ciężko się pierzą, właściwie na 6 samic 4 mają cysty (których wcześniej nie miewały, a nie są to samiczki zeszłoroczne, najstarsza jest z 2011 roku). Samczyki i tegoroczna młodzież płci obojga- wszystko ok.
Teraz skojarzyłam Twój wpis z podawaniem przeze mnie rzepika, czy mógł mieć on szkodliwy wpływ dla samic na pierzenie? (plus karma zbyt uboga jak się okazało).

Czy może- starsze samiczki, od początku "jadące" u mnie na Versele-Laga, tak zareagowały na zmianę pokarmu? (polskiej firmy, kupiłam akurat na szybko). Wiem że to dość pokrętne rozumowanie,ale kiedyś słyszałam że hormony tarczycy powiązane są z płcią damską (wybacz nieprecyzyjne wysławianie, piszę jako laik w dziedzinie medycyny).

SylwioM, fakt, że dyskusja była poruszana na innych forach , nie znaczy, że nie może toczyć się tutaj... Z resztą- nie bardzo rozumiem- jaka dyskusja? Ja poprosiłam o opinie mające mi pomóc w wyborze najlepsszej karmy dla moich kanarków- jako że nie znam sama karmy deli-nature, a potrzeby moich ptaków są w tym momencie szczególne (nieudane i wydłużające się pierzenie samic).

Przepraszam że zamiast wejść na stronę, pytam, ale o takiego w karmie d-l 80? (Wiem że w 90-te są dzikie nasiona np. ).

Joanna · Gość

Kruszewicz w "Hodowli ptaków ozdobnych" pisze: "Rzepik ma też pewną wadę, o ktorej czesto nie pamiętają hodowcy kanarków. Otóż jako roślina z rodziny krzyżowych, zawiera substancje wolotwórcze (tzw. goitrogeny), które hamują czynnośc tarczycy. Przekarmianie kanarków rzepikiem sprawia, że mają one skłnność do zaburzeń pierzenia, a samice do nadmiernej aktywności płciowej. Hormony tarczycy bowiem regulują proces pierzenia i hamują aktywnośc płciową ptaków."

Związki goitrogenne zmniejszają zdolnosć do wiązania jodu w tarczycy i tworzenia jodotyronin. Jodotyroniny są mediatorami procesu pierzenia. Hamują aktywnośc płciową, jajniki ulegają zmniejszeniu i rozpoczyna się proces pierzenia.

Ja generalnie widzę tutaj coś w rodzaju błędnego koła. Podaje się nasiona, które zmniejszają zdolnosć wiazania jodu i jednocześnie zaleca sie podawanie jodu w postaci suplementów, bo jest jego niedobór.

Tak jak napisałam, nie wiem jak to jest, ale jak poczytałam o tym, że kanarki czesto mają problemy z pierzeniem, a jednoczesnie wiem, ze dostają duze ilosci ziarna, które takie problemy powoduje, to po prostu połączyłam jedno z drugim. I dlatego zastanawiam sie czy własnie podawanie rzepiku nie jest odpowiedzialne za to, że kanarki mają takie problemy. Bo problemy z pierzeniem zdarzają się u wszystkich ptaków, ale wyglada na to, ze u kanarków szczególnie czesto. Więc jakaś przyczyna tego musi byc.

Była też mowa o wątrobie. Rzepik jest ziarnem oleistym, a jest odawany w dużych ilosciach, nie ma więc wątpliwosci, że musi negatywnie oddziaływac na wątrobę. Rzepak ma prawie 50% (40 kilka do 50 - zaleznie od odmiany). Rzepik ma trochę mniej, ale też jest to ponad 40%.

Postaram się jeszcze coś wiecej na ten temat poczytać. Teraz, też za Kruszewiczem, radziłabym aby kanarkom, które już mają problemy z pierzeniem ograniczyć rzepik i rzepak (a swoją drogą to i tak nie sądzę aby ktoś odróżnił te nasiona).

Pozdrawiam,
Joanna

Sylwia M. · Gość

Chiara źle się zrozumiałyśmy. Chodziło mi o dyskusję na innych forach, dotyczącą rzepiku. Nie mogę wkleić, tego co napisał kolega na innym forum (pytałam Go kiedyś i nie wyraził zgody).
Mogę podać na PW link, jak ktoś jest zainteresowany, do tego artykułu.

Mam takie spostrzeżenie, że młodzież szybciej i łatwiej się pierzy.
U starszych samiczek proces jest znacznie wolniejszy.
Cały czas podaję karmę DN80 (bez rzepiku) do tego mieszam ją z ziołami zdrowia DN93 i dzikie nasiona DN94. W 93 i 94 niestety rzepik jest.
Przy takim mieszaniu, jest go znacznie mniej, ale jednak kanarki go jedzą w małej ilości.

Nie zmieniałam nigdy karmy, dlatego nie mam porównania. Wszystkiego, to moje kanarki z niej nie zjadają, dużo nasion jest nie wyłuskanych.

Codziennie podaję nowe porcje karmy, a starą zbieram dla dzikich ptaków, które zimą są z tego bardzo zadowolone.

Problemów z cystami nie miałam. Obecnie już wszystkie kanarki mają ładne piórka.
W czasie lęgów i przy pierzeniu, codziennie robię kiełki i do nich dodaję CeDe - jajeczne + skorupki mielonych jajek + pyłek kwiatowy + ostropest plamisty + mak.

Czytałam, że przy budowie piór, bardzo duże znaczenie ma właśnie białko, to zwierzęce i roślinne.
Zawsze jest u mnie w klatce brokuł, kiełki. Teraz daję kukurydzę, szpinak, cukinia, jabłka - to codziennie mają.

Joanna · Gość

Chiara

Dziękuję Wam za rady. Może dzięki temu pokarmowi jajecznemu Orlux z witaminami i minerałami w końcu te samice mi się spierzą... Rolling Eyes

Rzepiku-poza tym, który jest w mieszance, od jakiegoś czasu nie podaję- staram się wyciszyć lęgowo ptaki (co przy pierzeniu jest trudne, gdyż część diety przy wyciszaniu powinna jednak być podawana w większych ilościach w czasie pierzenia- właśnie jajko np).

Mnie cały czas zastanawia, dlaczego teraz już 5 (na 6) samic ma problemy z pierzeniem? Samiec-żaden, wszystkie młode też już wypierzone

Joanno, pytasz, dlaczego kanarki tak często mają problemy z pierzeniem. Myślę, że wina tutaj w części jest w nieodpowiednim doborze par lęgowych. Kanarki, wd budowy pióra, dzielą się na intensywne i nieintensywne, i tak właśnie powinno się łączyć je w pary- jeden ptak intensywny, drugi-nieintensywny. Niestety więcej jest kanarków nieintensywnych, i część osób-zamiast zaczekać na odpowiedniego ptaka lub z braku wiedzy- dopuszcza łączenie par nieintensywnych. Młode po takih rodzicach prawie zawsze mają tendencje do cyst.

Sylwia M. · Gość

Samiczki, najpierw znoszą jajka, później karmią młode, do tego jeszcze pierzenie. Chyba, to jest powodem gorszej kondycji.
Przy pierzeniu i tak podaję dietę jajeczną, jakoś nie zauważyłam, żeby miały ochotę na lęgi. Jak, już zaczną gubić piórka, to im amory przechodzą.
Orlux, u mnie się nie za bardzo sprawdził, jeszcze ten mokry, to jedzą, ale suchy nie schodzi Sad

Za to, CeDe wcinają, aż im się pióra trzęsą Wink

Joanna · Gość

Jeżeli chodzi o różnice miedzy samcami i samicami, to myślę, ze wynika to z tego, że proces pierzenia jest sterowany hormonalnie, a gospodarka hormonalna u samców i samic jest inna. Na dodatek u samic pierzenie ma związek z lęgami (takze za sprawą hormonów).

Pozdrawiam,
Joanna

Serinus · Gość

Sylwia M. · Gość

Masz rację, nawet "naocznie" widać znaczną różnicę (zaraz poznaję, czy to rzepik, czy rzepak, jak gdzieś mają na bazarku).

Pardalis

VL jest dobra zarówno podstawa i jak i premium prestige, z deli nature dobre jest również paczkowane Deli Nature Premium

Jej skład:
kanar, rzepik, rzepak, siemię lniane, nasiona konopi, murzynek, łuskany owies