| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Chiara
Administrator
Dołączył: 15 Sty 2012
Posty: 2837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Czw 2:11, 23 Paź 2014 Temat postu: Kolor piersi u amadyny wspaniałej |
|
|
Amadyny wspaniałe żyjące w swojej ojczyźnie-Australii, mają pierś koloru fioletowego (są fioletowopierśne). Jako kolor piersi spotykany u ptaków dzikich ten kolor piersi związany jest z genami dominującymi- nie powinna być natomiast nazywana mutacją, gdyż barwa nie mutowała w stosunku do nominalnej. U samic pierś ma kolor jaśniejszy- jasno-fioletowy (jedynie samiczki czarnogłowe mają pierś kolorem właściwie identyczną jak samce).
Mutacja liliowopierśna powstała prawdopodobnie w Australii- nie znalazłam na ten temat wiarygodnych wiadomości. Ma ona charakter recesywny w stosunku do formy fioletowopierśnej, Pierś ptaka ma kolor różowawy.
Pierwszą mutacją powstałą poza Australią jest mutacja białopierśna. Jest to mutacja najtrudniejsza do uzyskania, gdyż dziedziczy się poprzez mutację recesywną sprzężoną z płcią (znaczy to, że mając samca białopierśnego i samicę fioletowopierśną, wszystkie samce z takiej krzyżówki będą fioletowopierśne szpalty na białopierśne, natomiast samiczki- białopierśne. W przypadku odwrotnym-tzn mając samca fioletowopierśnego i samiczkę białopierśną, otrzymamy samzyki fioletowopierśne/białopierśne, natomiast samicczki- wyłącznie fioletowopierśne). Najlepiej łączyć jest samce-szpalty na mut. białopierśną, z samicami białopierśnymi-niestety z wyglądu takie samce niczym nie różnią się od innych. Przy ptakach o piersi białej często brak jest dymorfizmu płciowego.
Ostatnią jak dotąd mutacją jest niebieskopierśna. Mutacja ta powstała jakiś czas temu we rancji i poza jej granicami jest bardzo rzadko spotykana- a szkoda, gdyż wygląda ciekawie. Ma ona charakter recesywny.
Stosunkowo częste w polskich (i za pewne nie tylko) hodowlach są problemy z wybarwieniem piersi. zasem pierś nie che się wybarwić, ma "rozlane" kontury lub przebarwienia. Przyczyn takich problemów jest wiele- od nieodpowiedniego żywienia, po wady genetyczne, a nawet-jak czytałam- niedostatezny poziom nasłonecznienia miejsa, gdzie przebywają amadyny (przypomina to tutaj problemy melanistyczne u zeberek). Jednak każdy z takich przypadków należy rozważyć osobno.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Chiara dnia Czw 2:11, 23 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Serinus
Gość
|
| Wysłany: Czw 11:16, 23 Paź 2014 Temat postu: Re: Kolor piersi u amadyny wspaniałej |
|
|
| Chiara napisał: |
Pierwszą mutacją powstałą poza Australią jest mutacja białopierśna. Jest to mutacja najtrudniejsza do uzyskania, gdyż dziedziczy się poprzez mutację recesywną sprzężoną z płcią (znaczy to, że mając samca białopierśnego i samicę fioletowopierśną, wszystkie samce z takiej krzyżówki będą fioletowopierśne szpalty na białopierśne, natomiast samiczki- białopierśne. W przypadku odwrotnym-tzn mając samca fioletowopierśnego i samiczkę białopierśną, otrzymamy samzyki fioletowopierśne/białopierśne, natomiast samicczki- wyłącznie fioletowopierśne). Najlepiej łączyć jest samce-szpalty na mut. białopierśną, z samicami białopierśnymi-niestety z wyglądu takie samce niczym nie różnią się od innych. Przy ptakach o piersi białej często brak jest dymorfizmu płciowego.
Ostatnią jak dotąd mutacją jest niebieskopierśna. Mutacja ta powstała jakiś czas temu we rancji i poza jej granicami jest bardzo rzadko spotykana- a szkoda, gdyż wygląda ciekawie. Ma ona charakter recesywny. |
Odrobinkę rozjaśnię: krzyżując samca białopierśnego z samicą fioletowopierśną otrzymamy wszystkie młode fioletowopiersne szpalty na białą pierś, podobnie krzyżując samicę białopierśną z samcem fioletowopierśnym wszystkie młode będą fioletowopierśne szpalty na białą pierś. By uzyskać młode białopierśne należało by połączyć ze sobą samca białopierśnego i samicę białopierśną albo fioletowopierśną szpalt na białą pierś i identycznie w odwrotnym przypadku samicę białopierśną i samca białopierśnego lub fioletowopierśnego szpalt na białą pierś. Z łączenia jednego ptaka białopierśnego a drugiego z piersią fioletową szpalt na białą cześć młodych będzie fioletowopierśnych szpalt na białą pierś a część białopierśnych, gdy łączymy ptaka fioletowopierśnego nie będącego szpaltem na białą pierś z białopierśnym zawsze uzyskamy tylko młode fioletowopierśne szpalt na białą pierś, dodam jak pisałem wszystkie młode będą szpaltami. Można również uzyskać młode białopierśne krzyżując ze sobą dwa ptaki fioletowopierśne szpalt na białą pierś. Wtedy też część młodych będzie fioletowopierśna tylko, część fioletowo na białopierśne a cześć białopierśne. Barwa piersi nie jest sprzężona z płcią.
| Chiara napisał: | | Ostatnią jak dotąd mutacją jest niebieskopierśna. Mutacja ta powstała jakiś czas temu we rancji i poza jej granicami jest bardzo rzadko spotykana- a szkoda, gdyż wygląda ciekawie. Ma ona charakter recesywny. |
Już nie, teraz obecnie ostatnią wyhodowaną jest mutacja lutino i albino, ptaki o czerwonym oku i mutacja jest właśnie na barwę oka. Ptaki o takim oku są jak narazie wyhodowane tylko żółte (lutino), białe i srebrne (albino). 
Tak wygląda mój samczyk lutino.
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Serinus dnia Czw 11:19, 23 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Chiara
Administrator
Dołączył: 15 Sty 2012
Posty: 2837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 0:21, 02 Lis 2014 Temat postu: Re: Kolor piersi u amadyny wspaniałej |
|
|
| BreederGoulda napisał: | | Chiara napisał: |
Pierwszą mutacją powstałą poza Australią jest mutacja białopierśna. Jest to mutacja najtrudniejsza do uzyskania, gdyż dziedziczy się poprzez mutację recesywną sprzężoną z płcią (znaczy to, że mając samca białopierśnego i samicę fioletowopierśną, wszystkie samce z takiej krzyżówki będą fioletowopierśne szpalty na białopierśne, natomiast samiczki- białopierśne. W przypadku odwrotnym-tzn mając samca fioletowopierśnego i samiczkę białopierśną, otrzymamy samzyki fioletowopierśne/białopierśne, natomiast samicczki- wyłącznie fioletowopierśne). Najlepiej łączyć jest samce-szpalty na mut. białopierśną, z samicami białopierśnymi-niestety z wyglądu takie samce niczym nie różnią się od innych. Przy ptakach o piersi białej często brak jest dymorfizmu płciowego.
Ostatnią jak dotąd mutacją jest niebieskopierśna. Mutacja ta powstała jakiś czas temu we rancji i poza jej granicami jest bardzo rzadko spotykana- a szkoda, gdyż wygląda ciekawie. Ma ona charakter recesywny. |
Odrobinkę rozjaśnię: krzyżując samca białopierśnego z samicą fioletowopierśną otrzymamy wszystkie młode fioletowopiersne szpalty na białą pierś, podobnie krzyżując samicę białopierśną z samcem fioletowopierśnym wszystkie młode będą fioletowopierśne szpalty na białą pierś. By uzyskać młode białopierśne należało by połączyć ze sobą samca białopierśnego i samicę białopierśną albo fioletowopierśną szpalt na białą pierś i identycznie w odwrotnym przypadku samicę białopierśną i samca białopierśnego lub fioletowopierśnego szpalt na białą pierś. Z łączenia jednego ptaka białopierśnego a drugiego z piersią fioletową szpalt na białą cześć młodych będzie fioletowopierśnych szpalt na białą pierś a część białopierśnych, gdy łączymy ptaka fioletowopierśnego nie będącego szpaltem na białą pierś z białopierśnym zawsze uzyskamy tylko młode fioletowopierśne szpalt na białą pierś, dodam jak pisałem wszystkie młode będą szpaltami. Można również uzyskać młode białopierśne krzyżując ze sobą dwa ptaki fioletowopierśne szpalt na białą pierś. Wtedy też część młodych będzie fioletowopierśna tylko, część fioletowo na białopierśne a cześć białopierśne. Barwa piersi nie jest sprzężona z płcią. |
Jak widać, miałam złe informacje o charakterze tej mutacji...
| BreederGoulda napisał: | | Chiara napisał: | | Ostatnią jak dotąd mutacją jest niebieskopierśna. Mutacja ta powstała jakiś czas temu we rancji i poza jej granicami jest bardzo rzadko spotykana- a szkoda, gdyż wygląda ciekawie. Ma ona charakter recesywny. |
Już nie, teraz obecnie ostatnią wyhodowaną jest mutacja lutino i albino, ptaki o czerwonym oku i mutacja jest właśnie na barwę oka. Ptaki o takim oku są jak narazie wyhodowane tylko żółte (lutino), białe i srebrne (albino).
Tak wygląda mój samczyk lutino.
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] |
Chodziło mi tylko i wyłącznie o mutacje związane z kolorem piersi- o innych tutaj nawet nie wspominałam.
Rozumiem, że poza czterema w/w barwami piersi nie pojawiły się żadne nowe...
Jeszcze jedna uwaga, przeglądając różne strony często widziałam zdjęcia amadyn wspaniałych o "nietypowym" kolorze piersi. Często zastanawiano się, dlaczego pierś ma przebarwienia lub inny kolor niż powinna. Najczęściej przyczyną takiego stanu rzeczy były- nieodpowiednia dieta lub warunki bytowe-np.brak słońca, który przyczynia się do powstawania zmian melanistycznycznych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Serinus
Gość
|
| Wysłany: Nie 9:56, 02 Lis 2014 Temat postu: Re: Kolor piersi u amadyny wspaniałej |
|
|
| Chiara napisał: |
Rozumiem, że poza czterema w/w barwami piersi nie pojawiły się żadne nowe...
Jeszcze jedna uwaga, przeglądając różne strony często widziałam zdjęcia amadyn wspaniałych o "nietypowym" kolorze piersi. Często zastanawiano się, dlaczego pierś ma przebarwienia lub inny kolor niż powinna. Najczęściej przyczyną takiego stanu rzeczy były- nieodpowiednia dieta lub warunki bytowe-np.brak słońca, który przyczynia się do powstawania zmian melanistycznycznych. |
Obecnie na barwę piersi wyszczególnia się:
- fioletowopierśne
- białopierśne
- liliowopierśne czy jak niektórzy nazywają różowopierśne
- niebieskopierśne (rercesywna i trudna w utrzymaniu)
do tego dochodzą rozszczepy w każdej z tych kombinacji czyli
- fiolet na białą
- fiolet na liliową
- fiolet na niebieską
- liliowa na białą
Co zaś do pojawienia się ptaków z przebarwieniami to są dwie przyczyny powstania takowych ptaków, jedna to błędy w diecie lub osobniczy wpływ diety na ptaka a druga to powstanie modyfikacji genetycznych jakie dały ptaki np. o piersi redline czy ptaki o barwie określane jako dark green czy sea green.
Ostatnio zmieniony przez Serinus dnia Nie 9:56, 02 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Chiara
Administrator
Dołączył: 15 Sty 2012
Posty: 2837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 2:51, 03 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Mógłbyś rozjaśnić, dlaczego mutacja miebieskopierśna jest trudna w utrzymaniu? Ma jakąś tendencję do przebarwień?
Wymieniając szpalty, zapomniałeś dodać różowopierśny/niebieskopierśny i-jak podejrzewam- niebieskopierśny/białopierśny (wnoszę tak po charakterze mut. białopierśnej, ale mogę się mylić i w rzeczywistości jest to białopierśna/niebieskopierśna, co w pewnym stopniu tłumaczyłoby tę trudność w utrzymaniu mutacji niebieskopierśnej).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Chiara dnia Pon 2:59, 03 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Serinus
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:22, 03 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Chiara napisał: | | Mógłbyś rozjaśnić, dlaczego mutacja miebieskopierśna jest trudna w utrzymaniu? Ma jakąś tendencję do przebarwień? |
To modyfikacja genetyczna dlatego trudna w utrzymaniu.
| Chiara napisał: | | Wymieniając szpalty, zapomniałeś dodać różowopierśny/niebieskopierśny i-jak podejrzewam- niebieskopierśny/białopierśny (wnoszę tak po charakterze mut. białopierśnej, ale mogę się mylić i w rzeczywistości jest to białopierśna/niebieskopierśna, co w pewnym stopniu tłumaczyłoby tę trudność w utrzymaniu mutacji niebieskopierśnej). |
Nie występuje rozszczep liliowo na niebieskipierśny bo obie barwy są recesywne. Ptak białopierśny nie ma w sobie genu innego koloru piersi więc nie może być szpaltem na niebieską czy fioletową pierś, mutacja białopierśna zawsze da tylko ptaki białopierśne. Łącząc ze sobą dwa ptaki białopierśne zawsze będą młode tylko białopierśne nawet jeśli któreś lub oboje z rodziców tych młodych miało jedno z rodziców (czyli dziadków) fiolet na białą pierś a drugie białopierśne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Chiara
Administrator
Dołączył: 15 Sty 2012
Posty: 2837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 10:19, 06 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Chiara napisał: | | Wymieniając szpalty, zapomniałeś dodać różowopierśny/niebieskopierśny i-jak podejrzewam- niebieskopierśny/białopierśny (wnoszę tak po charakterze mut. białopierśnej, ale mogę się mylić i w rzeczywistości jest to białopierśna/niebieskopierśna, co w pewnym stopniu tłumaczyłoby tę trudność w utrzymaniu mutacji niebieskopierśnej). |
Nie występuje rozszczep liliowo na niebieskipierśny bo obie barwy są recesywne. |
Nie bardzo rozumiem, jakie to ma znaczenie  .Spotkałam sie z wieloma mutacjami tecesywnymi u różnych gatunków i nigdy nie stanowiło przeszkody żeby ptak mut. rec. nie mógł być szpaltem...
| Cytat: | | Ptak białopierśny nie ma w sobie genu innego koloru piersi więc nie może być szpaltem na niebieską czy fioletową pierś, mutacja białopierśna zawsze da tylko ptaki białopierśne. Łącząc ze sobą dwa ptaki białopierśne zawsze będą młode tylko białopierśne nawet jeśli któreś lub oboje z rodziców tych młodych miało jedno z rodziców (czyli dziadków) fiolet na białą pierś a drugie białopierśne. |
Co świadczy o recesywnym charakterze mutacji. To, że białopierśne nie mogą być szpaltami myślę że wynika.z.zupełnie innego barwnika,jaki ma mut. białopierśna-a właściwie z powodu braku efektu optycznego, ktory to mają pióra niebieskich ptaków (a fiolet zalicza się do tej grupy).
Są to moje własne wnioski, zgodne z zasadami genetyki logicznie patrząc).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Chiara dnia Czw 10:22, 06 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Serinus
Gość
|
| Wysłany: Pią 6:35, 07 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Chiara napisał: |
Nie bardzo rozumiem, jakie to ma znaczenie .Spotkałam sie z wieloma mutacjami tecesywnymi u różnych gatunków i nigdy nie stanowiło przeszkody żeby ptak mut. rec. nie mógł być szpaltem...
Co świadczy o recesywnym charakterze mutacji. To, że białopierśne nie mogą być szpaltami myślę że wynika.z.zupełnie innego barwnika,jaki ma mut. białopierśna-a właściwie z powodu braku efektu optycznego, ktory to mają pióra niebieskich ptaków (a fiolet zalicza się do tej grupy).
Są to moje własne wnioski, zgodne z zasadami genetyki logicznie patrząc).
|
Bo widzisz to działa tak - barwa piersi fioletowa czy niebieska jest widoczna u amadyn gdy spowodowana jest efektem odbicia światła przy obecności eumeleniny i feomelaniny czyli ptak genetycznie musi posiadać oba barwniki, pierś różowa uwidocznia się gdy ptak posiada gen tylko samej feomelaniny, pierś biała uwidocznia się gdy ptak nie posiada genetycznie żadnego z tych barwników. To wyklucza mutacje na barwę piersi: różową szpalt na niebieską czy białą szpalt na jakąkolwiek. Barwa piersi nie jest też sprzężona z płcią a przy tym gen odpowiadający za białą barwę piersi w tym przypadku warunkujący brak eumeleniny i feomelaniny jest recesywny względem genu dominującego warunkującego owe barwniki. Krzyżując więc ptaka z piersią fioletową i z piersią białą otrzymasz 100% wszystkich ptaków filet na białopierśne, krzyżując ptaka z fioletową piersią z ptakiem jaki ma pierś fiolet na białą otrzymasz część potomstwa tylko fioletowopierśnego nie będącego rozszczepami, część fiolet na białą, krzyżując dwa ptaki o piersi fiolet na białą otrzymasz część potomstwa czysto fioletowopierśnego, część rozszczepów fiolet na białą i część tylko białopierśnych i te ostatnie nie posiadają już w swojej puli genów (warunkujących barwę piersi) eumeleniny i feomelaniny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniawawa
Dołączył: 05 Lis 2014
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 9:13, 07 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
O ile dobrze zrozumiałam to biała pierś jest recesywna w stosunku do innych kolorów piersi.
Taki ptak kojarzony z innym "kolorem piersi" (nie szpaltem) da potomstwo o piersi takiej jak "kolorowy" rodzic.
Tak?
Jeśli można - to jak w stosunku do siebie są różowopierśne i niebieskopierśne (recesywne czy bardziej dominujące, chodzi mi który z kolorów dominuje nad tym drugim)?
Jakie potomstwo by wyszło z takiego kojarzenia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Serinus
Gość
|
| Wysłany: Sob 4:36, 08 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Aniawawa napisał: | O ile dobrze zrozumiałam to biała pierś jest recesywna w stosunku do innych kolorów piersi.
Taki ptak kojarzony z innym "kolorem piersi" (nie szpaltem) da potomstwo o piersi takiej jak "kolorowy" rodzic.
Tak? |
Tak ale to młode będzie już szpaltem na biaą pierś.
| Aniawawa napisał: | Jeśli można - to jak w stosunku do siebie są różowopierśne i niebieskopierśne (recesywne czy bardziej dominujące, chodzi mi który z kolorów dominuje nad tym drugim)?
Jakie potomstwo by wyszło z takiego kojarzenia? |
Zawsze jest tak że widziana barwa piersi jaka wywodzi się z dwóch barwników będzie dominująca nad tą jaka wywodzi się z jednego barwnika, więc kojarząc takie ptaki zawsze uzyskasz młode niebioeskopierśne, teoretycznie wszystkie będą szpaltami na pierś liliową. Kwestia jest jednak taka że ptaków niebieskopierśnych jest tak mało że nikt takich krzyżowań nie udokumentował i dlatego oficjalnie nie ma wśród barwy piersi uznanej niebiesko na liliowopierśną.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Chiara
Administrator
Dołączył: 15 Sty 2012
Posty: 2837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 11:23, 13 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Serinus napisał: | | Aniawawa napisał: |
Jeśli można - to jak w stosunku do siebie są różowopierśne i niebieskopierśne (recesywne czy bardziej dominujące, chodzi mi który z kolorów dominuje nad tym drugim)?
Jakie potomstwo by wyszło z takiego kojarzenia? |
Zawsze jest tak że widziana barwa piersi jaka wywodzi się z dwóch barwników będzie dominująca nad tą jaka wywodzi się z jednego barwnika, więc kojarząc takie ptaki zawsze uzyskasz młode niebioeskopierśne, teoretycznie wszystkie będą szpaltami na pierś liliową. Kwestia jest jednak taka że ptaków niebieskopierśnych jest tak mało że nikt takich krzyżowań nie udokumentował i dlatego oficjalnie nie ma wśród barwy piersi uznanej niebiesko na liliowopierśną. |
Pogrubiony fragment-z punktu widzenia genetyki-nie ma sensu. Moim zdaniem, z krzyżówki różowopierśnej z niebieskoperśną -jako że obie mutacje są recesywne- wyjdą wyłącznie młode fioletowopierśne, szpalty na kolory piersi obydwu rodziców.
To, że nie udokumentowano w realu przypadków szpaltów różówopierśny/niebieskopierśny oznacza, że charakter mutacji znany jest skąd? Z badań DNA? Raczej wątpię... Szkoda że nie podano tutaj żadnego źródła tego co pisał Serinus- gdyż wd mnie, skrzyżowawszy amadynę niebieskopierśną z różopierśną/niebieskopierśną- wyszłyby właśnie takie szpalty: niebieskopierśne/różowopierśne. Byłoby tak, jeżeli są to "zwykłe" mutacje recesywne. Inna możliwość zachodzi wtedy, gdy charakter tych mutacji jest inny.
Prawa genetyki jasno mówią, że w wypadku mutacji recewnej (nie sprzężonej z płcią- gdyż w wypadku takiej mutacji dziedziczność wygląda zupełnie inaczej), jeśli jedno z rodziców jest danej mutacji o charakterze recesywnym- wszystkie młode tego ptaka będą szpaltami na tę mutację. To prawo genetyki.
Za niebieski kolor piersi odpowiada-z tego co podpowiada logika- eumelanina plus strukturalna budowa pióra i związany z tym czynnik optyczny-podobnie jak u papużek falistych.
Wd Serinusa u różowopierśnych oprócz efektu optycznego obecna jest też feomelanina... Szczerze mówiąc nie znalazłam informacji na ten temat, więc uznajmy że jest jak piszesz.
Jednak w wypadku mutacji recesywnych nigdy wcześniej nie słyszałam o tym, by jakas mutacja recesywna nie mogła być "nośnikiem" innej. Dzieje się tak tylko u niektórych mutacji zeberek sprzężonych z płcią-nie mogą być szpaltami na dwie mutacje sex-linked jednocześnie (chodzi mi o wzajemne zależności pomiędzy jasnoplecą, marmurkową i beżową-ale to taka ciekawostka).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Chiara dnia Pon 22:31, 01 Gru 2014, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniawawa
Dołączył: 05 Lis 2014
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 11:47, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| BreederGoulda napisał: | | Aniawawa napisał: | O ile dobrze zrozumiałam to biała pierś jest recesywna w stosunku do innych kolorów piersi.
Taki ptak kojarzony z innym "kolorem piersi" (nie szpaltem) da potomstwo o piersi takiej jak "kolorowy" rodzic.
Tak? |
Tak ale to młode będzie już szpaltem na biaą pierś.
| Aniawawa napisał: | Jeśli można - to jak w stosunku do siebie są różowopierśne i niebieskopierśne (recesywne czy bardziej dominujące, chodzi mi który z kolorów dominuje nad tym drugim)?
Jakie potomstwo by wyszło z takiego kojarzenia? |
Zawsze jest tak że widziana barwa piersi jaka wywodzi się z dwóch barwników będzie dominująca nad tą jaka wywodzi się z jednego barwnika, więc kojarząc takie ptaki zawsze uzyskasz młode niebioeskopierśne, teoretycznie wszystkie będą szpaltami na pierś liliową. Kwestia jest jednak taka że ptaków niebieskopierśnych jest tak mało że nikt takich krzyżowań nie udokumentował i dlatego oficjalnie nie ma wśród barwy piersi uznanej niebiesko na liliowopierśną. |
Próbuję tylko ustalić "ciąg" dominacji.
Skoro wcześniej pisałaś, że są:
- fioletowopierśne
- białopierśne
- liliowopierśne (różowopierśne)
- niebieskopierśne (recesywna i trudna w utrzymaniu)
To wg tego jaką odpowiedź uzyskałam, że w krzyżówce niebieska x różowa pierś wyjdą młode z niebieską piersią wydaje mi się (o ile rozumiem genetykę), że jednak niebieska pierś jest dominująca w stosunku do różowej (obie recesywne w stosunku do fioletowej).
Inaczej młode powinny być w innym kolorze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Serinus
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:53, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Aniawawa napisał: |
Próbuję tylko ustalić "ciąg" dominacji.
Skoro wcześniej pisałaś, że są:
- fioletowopierśne
- białopierśne
- liliowopierśne (różowopierśne)
- niebieskopierśne (recesywna i trudna w utrzymaniu)
To wg tego jaką odpowiedź uzyskałam, że w krzyżówce niebieska x różowa pierś wyjdą młode z niebieską piersią wydaje mi się (o ile rozumiem genetykę), że jednak niebieska pierś jest dominująca w stosunku do różowej (obie recesywne w stosunku do fioletowej).
Inaczej młode powinny być w innym kolorze. |
I dokładnie tak jest.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Chiara
Administrator
Dołączył: 15 Sty 2012
Posty: 2837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:16, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| BreederGoulda napisał: | | Aniawawa napisał: |
Próbuję tylko ustalić "ciąg" dominacji.
Skoro wcześniej pisałaś, że są:
- fioletowopierśne
- białopierśne
- liliowopierśne (różowopierśne)
- niebieskopierśne (recesywna i trudna w utrzymaniu)
To wg tego jaką odpowiedź uzyskałam, że w krzyżówce niebieska x różowa pierś wyjdą młode z niebieską piersią wydaje mi się (o ile rozumiem genetykę), że jednak niebieska pierś jest dominująca w stosunku do różowej (obie recesywne w stosunku do fioletowej).
|
I dokładnie tak jest. |
Moment, bo jednak ja zaczynam się gubić.
Mutacje mają charakter albo dominujący, albo recesywny (tutaj jeszcze występuje typ mutacji sprzężony z płcią-z ang. sex-linked). W przypadku recesywnych nie ma "bardziej" lub "mniej" dominujących- ciężko użyć tego słowa.
Są wyjątkowe sytuacje przy występowaniu kilku mutacji na jednym ptaku że np dane mutacje-jak dotąd zawsze były to sprzężone z płcią- nie mogą jednocześnie występować. Tak jest np we wzajemnych zależnościach pomiędzy mutacjami zeberek: marmurkową, beżową i jasnoplecą- dokładnie to opisałam tutaj, w tym wątku (w mutacjach sprzężonych z płcią):
http://www.kanarek.fora.pl/genetyka,364/dziedziczenie-mutacji-dominujacych-i-recesywnych-zeberek,6823.html
Jednak nijak to się ma do tego, o czym piszemy.
Żeby mutacja recesywna ujawniła w fenotypie ptaka (tzn była widoczna), geny na nią muszą być obecne w genotypach obydwu rodziców  . Jeżeli ich nie ma, potomstwo ma pierś (czy inną cechę) koloru formy nominalnej- w tym wypadku będą to fioletowopierśne.
Inaczej jest z mutacją dominującą, która ujawnia się już w pierwszym pokoleniu, w wypadku, gdy tylko jeden rodzic jest danej mutacji dominującej.
Z mutacjami recesywnymi-a takich w przypadku egzotyki jest raczej większość (choć to nie tak, że tylko forma nominalna ma charakter dominujący- ma go o wiele więcej mutacji, ale to trzeba wiedzieć z wiarygodnego źródła) jest tak, że najlepiej- pod względem zdrowotnym dla ptaków (a także ponoć takie ptaki są silniejsze)- jest łączyć osobnika mutacji recesywnej, z osobnikiem innego koloru (lub tutaj-byłaby to pierś) szpaltem na mutację pierwszego osobnika. Oznacza to, że ptak taki ma te geny po przodkach, ale nie ujawniły się w fenotypie (choć niektóre szpalty można odróżnić wizualnie od nie-szpaltów- ale to już inny temat). W każdym razie- ptak mutacji o charakterze recesywnym nigdy nie "powstanie" z jednego tylko rodzica- wyjątkiem jest tutaj przypadek mutacji recesywnej sprzężonej z płcią, gdzie mutacyjny na cechę o jaką nam hodzi jest samiec- w takim wypadku z jakąkolwiek samicą da on połowę (statystycznie rzecz jasna) młodych samic mutacji, jakiej jest. Drugą połowę stanowią samiczki formy nominalnej.
OK, teraz przejdę do sedna sprawy. Wd mnie nie jest możliwe, żeby po ptaku liliowopierśnym i niebieskopierśnym (gdzie żaden nie jest szpaltem na drugą mutację, ale obie mutacje zostały zakwalifikowane do recesywnyh, ale nie sprzężonych z płcią) wyszły młode niebieskopierśne. Z punktu widzenia genetyki jest to po prostu niemożliwe- w takim wypadku ptak liliowopierśny musiałby być szpaltem na niebieskopierśnego lub-wariant drugi- mutacja niebieskopierśna musiałaby być sprzężona z płią- a i wtedy jedynie część potomstwa wyszłaby niebieskopierśna- nie będę może tego rozpisywać dokładniej, gdyż są to tylko "gdybania", nie poparte żadnymi faktami. Z resztą- jak cały ten temat-przykład połączenia liliowopierśnej amadyny z niebieskopierśną- jak BreederGoulda sam napisał, taka krzyżówka nie została przeprowadzana, można więc jedynie spekulować n.t. potomstwa jakie miałoby się pojawić.
Nie rozumiem też tego zdania "bardziej dominująca"-czegoś takiego nie ma. Za to owszem, wszystkie kolory piersi są recesywne w stosunku do fioletowopierśnej, która to jest formą nominalną (wyjściową, spotykaną u ptaków w naturze).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Chiara dnia Pon 22:36, 01 Gru 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
