Forum Największe i najlepsze forum o kanarkach w Polsce! - www.kanarek.fora.pl Strona Główna

Działanie ogórka na pierzenie kanarków
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Największe i najlepsze forum o kanarkach w Polsce! - www.kanarek.fora.pl Strona Główna -> Żywienie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joanna
Gość






PostWysłany: Sob 7:21, 09 Sie 2014    Temat postu: Działanie ogórka na pierzenie kanarków

cherrunia napisał:
Wzbogać mu dietę, daj ogórka z działki lub ze sprawdzonego źródła. Jest rewelacyjny na pierzenie.


To jest powtarzany mit, który nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia. Ogórek nie zawiera nic szczególnego. Kiedys, na innym forum o kanarkach, ktoś pisał, że źródło tej informacji to złe przetłumaczenie jakiegoś tekstu o kanarkach (chyba chodziło o książke). A potem ludzie zaczęli to powtarzać i tak się to rozpowszechniło.

W czasie pierzenia potrzbne są aminokwasy siarkowe oraz witaminy i minerały. Można podawac specjalne preparaty, ale też można to samo osiągnąc odpowiednią dietą. Przy skłonności do cyst bardzo wazne jest podawanie czegoś co zawiera wielonienasycone kwasy tłuszczowe. Poleca się też dodawanie naparu z rumianku do wody do kąpieli. Rumianek łagodzi podrażnienia skóry.

Pozdrawiam,
Joanna


Przeniosłam do działu "Żywienie" i starałam się w miarę możliwości scalić dwa osobne wątki- pierwszy to ten, drugi-ma taki sam tytuł, z dopiskiem-ciąg dalszy. Chiara (wcześniej malpka pod pierwszym postem podał link do wątku drugiego, gdyż nie mógł przenieść postów- co faktycznie czasami się nie udaje, nie wiedzieć czemu Question ).
Powrót do góry
Serinus
Gość






PostWysłany: Sob 14:50, 09 Sie 2014    Temat postu:

Joanna napisał:
cherrunia napisał:
Wzbogać mu dietę, daj ogórka z działki lub ze sprawdzonego źródła. Jest rewelacyjny na pierzenie.


To jest powtarzany mit, który nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia. Ogórek nie zawiera nic szczególnego. Kiedys, na innym forum o kanarkach, ktoś pisał, że źródło tej informacji to złe przetłumaczenie jakiegoś tekstu o kanarkach (chyba chodziło o książke). A potem ludzie zaczęli to powtarzać i tak się to rozpowszechniło.

W czasie pierzenia potrzbne są aminokwasy siarkowe oraz witaminy i minerały. Można podawac specjalne preparaty, ale też można to samo osiągnąc odpowiednią dietą. Przy skłonności do cyst bardzo wazne jest podawanie czegoś co zawiera wielonienasycone kwasy tłuszczowe. Poleca się też dodawanie naparu z rumianku do wody do kąpieli. Rumianek łagodzi podrażnienia skóry.

Pozdrawiam,
Joanna


Niestety Joasiu ale nie masz racji a podawanie ogórka to nie mit. Zielony surowy ogórek zawiera dużo związków zasadowych odkwaszając organizm ptaka a to zdecydowanie wspomaga proces pierzenia. Po drugie zawiera dużo witaminy K wzmacniającej krzepliwość krwi co ma ogromny wpływ przy tworzeniu w organiźmie ptaka dutki pióra pod skórą, ponadto ogórek zawiera takie mikroelementy jak potas, wapń, żelazo, magnez, fosfor. Sok z ogórka który ptaki wręcz spijają przy skubaniu świeżo podanego całego kawałka ma ogromny wpływ na jędrność i elastyczność skóry a to z kolei wpływa na łatwiejszy proces wyjścia pióra ze skóry ptaka. Podawanie świeżego, zielonego ogórka przy jednoczesnym podawaniu np. właśnie Muta-Vitu eliminuje coś takiego jak proces tworzenia się cyst piórowych szczególnie u starszych ptaków nie puszczanych na lęgi i tych o tzw. miękkim piórze. Sprawdzone w 15-sto letniej hodowli kanarków intensywnych i nieintensywnych a i glostery też się trafiły w mojej hodowli (jak wiadomo wrażliwsze na cysty a jednak ich nie miały) i obecnie trzyletniej ptaków egzotycznych. Wink
Powrót do góry
Joanna
Gość






PostWysłany: Sob 16:06, 09 Sie 2014    Temat postu:

Wszystkie lub wiekszość warzyw ma działanie alkalizujące, podobnie jak owoce. Ogórek nie jest niczym nadzwyczajnym. Więc gdyby nawet miało to mieć jakieś znaczenie, to chodziłoby w ogóle o warzywa, a nie konkretnie o ogórek. Z tym, że co do samego znaczenia tego mam wątliwości. Nie analizowałam tego jednak odnośnie do fizjologii pierzenia więc nie wiem na pewno.

Co do składników wymienionych przez Ciebie. Popatrzmy na nie kolejno.

Witamina K. Ogórek zawiera ok. 16 ug na 100 gramów. A np. mniszek zawiera prawie 800, piertuszka ponad 1500. W jaki szczególny sposób krzepliwość krwi ma wpływ na tworzenie się dudki? Oczywiscie, że gdyby krew nie krzepła, to ptak by się wykrwawił, ale chodzi mi o szczególną rolę krzepnięcia krwi w czasie tworzenia dudki.

Potas. Ogórek ma ok. 150 mg na 100 gramów. To jest faktycznie dośc dużo, ale warzyw o podobnej i większej zawartości potasu jest bardzo wiele.

Wapń. 16 mg na 100 gramów. Umówmy się, że warzywa nie są źródłe wapnia... ale i bez tego są takie, ktore mają o wiele więcej wapnia, np. brokuły mają ponad 100 mg.

Żelazo. 0,28 mg na 100 gramów. Tez akurat nie warzywa są źródłem żelaza. Ale to i tak jest mało. Np. natka pietruszki ma ok. 6 mg. Z podobnych warzyw choćby dynia ma więcej żelaza i wiele innych.

Magnez. 13 mg na 100 gramów. Sorgo - 190. Tyle samo co ogórek i dużo więcej zawiera wiele innych warzyw, np. wspomniane już brokuły mają ponad 20.

Fosfor. 24 mg na 100 gramów. Np. cukinia czy dynia mają ok. 90. W okolicach 20 i więcej też jest wiele różnych warzyw.

O podobnej zawartości składników odzywczych jest bardzo wiele różnych warzyw. Naprawdę nie ma w nim nic szczególnego. I nie ma on żadnego spcjalnego wpływu na jakość skóry czy piór.

O tym, ze z ogorkiem to nieporozumienie wiem od osoby, która profesjonalnie zajmuje się kanarkami, zna większość literatury na temat kanarków. Wyjaśniała mi dokładnie na czym polagał błąd. Ktoś źle przetłumaczył niemiecki tekst. A potem inni to powtarzali. Nie ma więc to żadnego umocowania w rzeczywistości, a jest jedynie powtarzanym od lat błędem w tłumaczeniu. Nie pamiętam w tej chwili szczegółow, bo to było już kilka lat temu. Wtedy u mnie na forum przerabialiśmy temat wpływu ogórków na pierzenie. Ale podawała mi konkretny tytuł i konkretny źle przetłumaczony fragment. Także ta informacja nie jest moja, jest jednak według mnie wiarygodna. Natomiast informacja o tym, że ogórek nie ma nic szczególnego co miałoby wplyw na pierzenie, to juz kwestia analizy składników odżywczych znajdujacych się w ogórku.

Aha. Jeszcze co do cyst. U kanarków cysty są warunkowane genetycznie. Jeśli więc masz kanarki wolne od cyst i prowadzisz prawidłowy dobór, to nic dziwnego, ze cyst nie ma.

Pozdrawiam,
Joanna


Ostatnio zmieniony przez Joanna dnia Sob 16:10, 09 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Serinus
Gość






PostWysłany: Sob 16:30, 09 Sie 2014    Temat postu:

Joanna napisał:


Aha. Jeszcze co do cyst. U kanarków cysty są warunkowane genetycznie. Jeśli więc masz kanarki wolne od cyst i prowadzisz prawidłowy dobór, to nic dziwnego, ze cyst nie ma.

Pozdrawiam,
Joanna


O ogórku nie dyskutuje bo widać i tak nie przekonam, u mnie te co dostawały ogórka pierzyły się lepiej i szybciej niż te co nie dostawały więc coś w tym jest a ptaki niejednokrotnie z jednego gniazda a podzielone na różne lotnie i jedne dostawały inne nie.

Z tym o cystach też się do końca nie zgodzę ponieważ miałem ptaki selekcjonowane - i starsze nie puszczane na lęgi miały np w jednym roku cysty, w innym podczas pierzenia mimo że starsze np. o rok czy dwa nie miały, później znów się trafiła jakaś cysta póki nie miały więcej jak 4-5 lat żaden cysty nie miał. Nie jest to więc tylko uwarunkowanie genetyczne. Wink
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:31, 10 Sie 2014    Temat postu:

BreederGoulda napisał:
Joanna napisał:


Aha. Jeszcze co do cyst. U kanarków cysty są warunkowane genetycznie. Jeśli więc masz kanarki wolne od cyst i prowadzisz prawidłowy dobór, to nic dziwnego, ze cyst nie ma.

Pozdrawiam,
Joanna


O ogórku nie dyskutuje bo widać i tak nie przekonam, u mnie te co dostawały ogórka pierzyły się lepiej i szybciej niż te co nie dostawały więc coś w tym jest a ptaki niejednokrotnie z jednego gniazda a podzielone na różne lotnie i jedne dostawały inne nie.

Z tym o cystach też się do końca nie zgodzę ponieważ miałem ptaki selekcjonowane - i starsze nie puszczane na lęgi miały np w jednym roku cysty, w innym podczas pierzenia mimo że starsze np. o rok czy dwa nie miały, później znów się trafiła jakaś cysta póki nie miały więcej jak 4-5 lat żaden cysty nie miał. Nie jest to więc tylko uwarunkowanie genetyczne. Wink


BreederGoulda, dzięki za polecenie preparatu. Akurat z Neophemy mam śliczną glosterkę z 2012, uwielbiam ją, nie ma problemów z pierzeniem, ani cystami. Popieram - fajna hodowla, miłośnicy, ptaki miały super warunki w domu i widać było włożone serce w pracę.

Joanna? A Ty masz kanarki i sprawdzałaś w praktyce? Co do ogórków jestem po stronie hodowcy - oczywiście nie mówię o ogórkach z marketu długich nafaszerowanych azotanami. Ptaki są od nas mądrzejsze i instynktownie wybierają co dla nich dobre. Niektóre z moich kanarków kąpią się w ogórku (mimo, że mają basenik). Zauważyłam np. że mam ptaki które wręcz rzucają się na ogórka np. w okresie pierzenia, a potem już nie. Jak to wytłumaczyć? Dla mnie to nie przypadek. Według mnie mnóstwo hodowców kanarków wypowie się pozytywnie na temat działania ogórka. Ich ptaszki na pewno też Very Happy Co do cyst, to nie tylko genetyka ale i zaniedbania żywieniowe właśnie, brak kąpieli i nawilżania piórek i inne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanna
Gość






PostWysłany: Nie 19:09, 10 Sie 2014    Temat postu:

Cysty to jest odrębna sprawa. Jest to złożony problem. Podłozem jednak jest genetyka.

Natomiast co do ogórka. Tutaj nie ma co sprawdzać w praktyce. Wyżej podałam liczbową zawartość, wymienionych wcześniej jako wpływające na pierzenie, składników. I to są liczby, z którymi nie ma co dyskutowac, bo tak po prostu jest. Można na przekór nauce wierzyć, że jest inaczej... Do dzisiaj są ludzie, którzy wierzą, ze Ziemia jest płaska. Dla mnie jednak kwestie, które są opisane naukowo nie podlegają wierze. Ale też z wiarą nie ma co dyskutować. Napisałam jednak swoje i może będą osoby, które zastanowią się i dojdą do wiosku, ze w ogórku nie ma prawie nic odżywczego (w ogóle 96 % ogórka to woda, tak poza wszystkim).

Ale mam jeszcze pytanie do BreederGoulda, bo nie odpowiedział. Pomijając ogórek. Napisałeś, że "witaminy K wzmacniającej krzepliwość krwi co ma ogromny wpływ przy tworzeniu w organiźmie ptaka dutki pióra pod skórą". Opisz proszę w jaki sposób krzepliwość krwi ma taki wpływ na tworzenie dudki?

Pozdrawiam,
Joanna


Ostatnio zmieniony przez Joanna dnia Nie 19:10, 10 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:47, 10 Sie 2014    Temat postu:

Jedni wierzą, że lepszym lekiem będą kapsułki z apteki, a dla innych zioła. Mi się wydaje, że nauka to jedno, a praktyka hodowlana to zupełnie co innego tymbardziej hodowcy z kilkunastoletnim stażem. Tak samo weterynarz teoretyk, a praktykujący, a już najlepiej jak weterynarz jest sam hodowcą. Wtedy jego wiedza znajduje oparcie. Nie zawsze to co dobre w teorii sprawdza się na danym zwierzęciu. Być może właśnie cała zasługa nie tyle zawartości ogórka, co połączenia tych składników daje korzystne efekty, ale nie jest on przecież jedynym składnikiem diety. Ogórek też ma fajne nawilżające i delikatne działanie na skórę u ludzi Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cherrunia dnia Nie 19:55, 10 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanna
Gość






PostWysłany: Nie 20:08, 10 Sie 2014
PRZENIESIONY
Czw 2:11, 14 Sie 2014    Temat postu: Działanie ogórka na pierzenie kanarków - ciąg dalszy

To jest normalne logiczne wnoskowanie. Nie ma to nic wspólnego z praktyką czy teorią. Jeśli z A ma wynikać B, to jesli nie ma A, to nie ma też B.

Jeśli więc ktoś mówi, że ogorek zawiera duzo witamny K (A) i dlatego ma jakies tam działanie (B), a okazuje się, że ogorek zawiera bardzo mało witaminy K (czyli nie ma A), to cały dowód jest nieprawdziwy.

Tak jak napisałam w powitaniu. Nie jestem hodowca. Patrzę na wszystko od strony weterynaryjnej, a więc naukowej. Jak ktoś chce mi powiedzieć, że ogórek ma jakiś wpływ na pierzenie, to prosze to wyjasnić od strony konkretnych składników i fizjologii. Co, na co i w jaki sposób wpływa. Wtedy będzie fakt, a nie wiara.

A działanie na skórę to co innego, to jest dzialanie zewnętrzne. I tu się mogę zgodzić, że kąpiel w soku z ogórka może mieć wpływ na skórę u ptaków.

cherrunia napisał:
Jedni wierzą, że lepszym lekiem będą kapsułki z apteki, a dla innych zioła.


Tak, ludzie wierzą. Ale właściwości ziół i ich działanie jest też opisane naukowo. Więc to nie jest tak, że działanie ziół opiera sie tylko na wierze.

Neiiley - normalnie zaparzasz, a potem dolewasz to do wody do kąpieli. Nie mam pojecia w jakich proporcjach, po prostu dodajesz rumianek. Jak sie pojawią cysty, to też dobrze jest je przemywać rumiankiem.

Muta-vit to są witaminy, minerały i aminokwasy. Do tego jednak trzeba dodać odpowiednie tłuszcze, teraz można podawac świeży słonecznik (chodzi o wielonienasycone kwasy tłuszczowe). Ten dodatek jest ważny. Podawaj też jak najwiecej zieleniny (rdest, mniszek, gwiazdnica, babka, różne trawy - tylko bez zycicy).

Pozdrawiam,
Joanna


Ostatnio zmieniony przez Joanna dnia Nie 20:21, 10 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Serinus
Gość






PostWysłany: Pon 4:25, 11 Sie 2014
PRZENIESIONY
Czw 2:26, 14 Sie 2014    Temat postu:

Joanna napisał:


Ale mam jeszcze pytanie do BreederGoulda, bo nie odpowiedział. Pomijając ogórek. Napisałeś, że "witaminy K wzmacniającej krzepliwość krwi co ma ogromny wpływ przy tworzeniu w organiźmie ptaka dutki pióra pod skórą". Opisz proszę w jaki sposób krzepliwość krwi ma taki wpływ na tworzenie dudki?

Pozdrawiam,
Joanna


Substancją budująca pióro jest włókniste białko - keratyna, brak wit. K powoduje zmniejszenie krzepliwości krwi a to z kolei nie pozwala na wytworzenie w organiżmie ptaka właściwej ilości keratyny. Jej niedobór powoduje nieprawidłową budowę cylindrycznego kształtu dutki, pępek dutki osadzony na samym jej końcu tworzy niewłaściwą formę wewnętrznych zrogowaceń tworzącej się stosiny a dodatkowe błędy w odżywianiu powodują min powstawanie cyst, które nie tylko zależne są od genetyki.

Joanna napisał:
Muta-vit to są witaminy, minerały i aminokwasy. Do tego jednak trzeba dodać odpowiednie tłuszcze, teraz można podawac świeży słonecznik (chodzi o wielonienasycone kwasy tłuszczowe). Ten dodatek jest ważny.


Kanarkom słonecznika się nie podaje, w okresie pierzenia zwiększa się w mieszance ziarn ilość konopi i siemienia lnianego. Słonecznik możesz podawać papugom a nie kanarkom. Wink
Powrót do góry
Joanna
Gość






PostWysłany: Pon 18:16, 11 Sie 2014
PRZENIESIONY
Czw 2:27, 14 Sie 2014    Temat postu:

BreederGoulda napisał:
Substancją budująca pióro jest włókniste białko - keratyna, brak wit. K powoduje zmniejszenie krzepliwości krwi a to z kolei nie pozwala na wytworzenie w organiżmie ptaka właściwej ilości keratyny. Jej niedobór powoduje nieprawidłową budowę cylindrycznego kształtu dutki, pępek dutki osadzony na samym jej końcu tworzy niewłaściwą formę wewnętrznych zrogowaceń tworzącej się stosiny.


To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Pytalam w jaki sposów to ma wpływ. Jaka jest rola witaminy K w procesie syntezy keratyny? W jaki sposób witamina K wpływa na prawidłową budowę dudki?

Pytam, bo nigdzie w literaturze, którą posiadam, nie znalazłam opisywanego takiego zwiazku.

Prosiłabym też o wskazanie źródła tych informacji.

BreederGoulda napisał:
Joanna napisał:
Muta-vit to są witaminy, minerały i aminokwasy. Do tego jednak trzeba dodać odpowiednie tłuszcze, teraz można podawac świeży słonecznik (chodzi o wielonienasycone kwasy tłuszczowe). Ten dodatek jest ważny.


Kanarkom słonecznika się nie podaje, w okresie pierzenia zwiększa się w mieszance ziarn ilość konopi i siemienia lnianego. Słonecznik możesz podawać papugom a nie kanarkom. Wink


"Choroby ptaków - ptasie zdrowie", Biblioteka hodowcy, Woliera, str. 115-116 dr Andrzej Kruszewicz "Cysty piórowe u kanarków": "kanarki ze sklonnościami do tworzenia cyst powinny mieć zapewnioną specjalną opiekę. (...) jaka to dieta? Bogata w skłądniki mineralne (sepia i skorupki oraz tłuczone muszle(), białko zwierzęce w okresie pierzenia (mieszanka jajeczna) oraz tłuszcze - też przede wszystkim w okresie pierzenia. Zwykle zalecam jeszcze miękkie nasiona słonecznika, podawane kanarkom razem z "talerzami" sweiżych słoneczników (...)"

Str. 118, dr A. Kruszewicz, A. Czujowska "Wybrane choroby kanarków": "Poważnym problemem w niektórych liniach kanarków są tzw. cysty piórowe (...). Jest to choroba dziedziczna. Lezcenie polega na łagodzeniu stanów zapalnych wokół powstajacych zmian oraz wzbogaceniu diety w wielonienasycone kwasy tłuszczowe (olej z oliwek, siemię lniane, łuskany słonecznik) (...)."

Pozdrawiam,
Joanna


Ostatnio zmieniony przez Joanna dnia Pon 18:16, 11 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Serinus
Gość






PostWysłany: Pon 19:37, 11 Sie 2014
PRZENIESIONY
Czw 2:32, 14 Sie 2014    Temat postu:

Joanna napisał:
To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Pytalam w jaki sposów to ma wpływ. Jaka jest rola witaminy K w procesie syntezy keratyny? W jaki sposób witamina K wpływa na prawidłową budowę dudki?

Pytam, bo nigdzie w literaturze, którą posiadam, nie znalazłam opisywanego takiego zwiazku. Prosiłabym też o wskazanie źródła tych informacji.
Witamina K jest koenzymem syntezy protombiny w wątrobie czyli białka osocza krwi, które bierze udział w procesie krzepnięcia krwi; uszczelnia śródbłonki naczyń krwionośnych, uczestniczy w formowaniu tkanki kostnej oraz tworzeniu się podstawy pióra tzw. dutki u ptaków. Źródła Ci Joasiu nie podam bo pamiętam to z jakiegoś z wykładów z czasów studiów.



BreederGoulda napisał:
Joanna napisał:
Muta-vit to są witaminy, minerały i aminokwasy. Do tego jednak trzeba dodać odpowiednie tłuszcze, teraz można podawac świeży słonecznik (chodzi o wielonienasycone kwasy tłuszczowe). Ten dodatek jest ważny.


Kanarkom słonecznika się nie podaje, w okresie pierzenia zwiększa się w mieszance ziarn ilość konopi i siemienia lnianego. Słonecznik możesz podawać papugom a nie kanarkom. Wink


Joanna napisał:

"Choroby ptaków - ptasie zdrowie", Biblioteka hodowcy, Woliera, str. 115-116 dr Andrzej Kruszewicz "Cysty piórowe u kanarków": "kanarki ze sklonnościami do tworzenia cyst powinny mieć zapewnioną specjalną opiekę. (...) jaka to dieta? Bogata w skłądniki mineralne (sepia i skorupki oraz tłuczone muszle(), białko zwierzęce w okresie pierzenia (mieszanka jajeczna) oraz tłuszcze - też przede wszystkim w okresie pierzenia. Zwykle zalecam jeszcze miękkie nasiona słonecznika, podawane kanarkom razem z "talerzami" sweiżych słoneczników (...)"

Str. 118, dr A. Kruszewicz, A. Czujowska "Wybrane choroby kanarków": "Poważnym problemem w niektórych liniach kanarków są tzw. cysty piórowe (...). Jest to choroba dziedziczna. Lezcenie polega na łagodzeniu stanów zapalnych wokół powstajacych zmian oraz wzbogaceniu diety w wielonienasycone kwasy tłuszczowe (olej z oliwek, siemię lniane, łuskany słonecznik) (...)."

Pozdrawiam,
Joanna
dr. Kruszewicz to autorytet i nie wypada mi podważać jego słów więc napiszę tylko że moje doświadczenia na przełomie piętnastu lat hodowli kanarków czerwonych intensywnych i nieintensywnych są inne i tylko i wyłącznie moim zdaniem kanarkom słonecznika się nie podaje. Inne wspomniane nasiona oleiste owszem. Poza tym słonecznik ma zbyt duże nasiona dla kanarka i jeśli ich nie rozdrobnisz na drobiny istnieje prawdopodobieństwo że ptak się udusi próbując połknąć ziarno słonecznika. Wink
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:40, 11 Sie 2014
PRZENIESIONY
Czw 2:37, 14 Sie 2014    Temat postu:

Gdybym podała słonecznik (łuskany) kanarkom, bo innego by nawet nie rozłupały, to chyba by je rozerwało od tłuszczu Smile szczególnie takie trzymane w klatce, a takich hodowli kanarków jest dużo o ile nie najwięcej. W wolierze zimą to co innego, ale według mnie jest dość "ciężki" nawet u papug nie zaleca się przecież w nadmiarze. Nawet olej słonecznikowy, to żadna rewelacja. Kanarki to ciut inne ptaki jak papugi. Siemię lniane, konopie też podaję - konopie gniotę w moździerzu. Nie każdy kanarek jest sobie w stanie z nimi poradzić, a młode w ogóle, bo maja za miękkie dzióbki. Ja jestem zwolenniczką popierania teorii w praktyce. Wiedza książkowa to za mało. Najlepszymi lekarzami są lekarze - hodowcy właśnie, bo mają wiedzę praktyczną i intuicję, a ta jest potrzebna w rozwiązywaniu problemów. Jakby ktoś uczył mnie behawiorystyki danego gatunku zwierząt nigdy z nimi nie obcując, a posiadając wiedzę naukową - książkową, to bym go wyśmiała. Miarą dobrego odżywiania jest wygląd i zdrowie ptaków i jeśli nasz słynny ogórek się sprawdza, a do tego ptaki go uwielbiają, to trzeba go w sezonie podawać. Każdy hodowca zna swoje ptaki i widzi pozytywne działanie danego pokarmu.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cherrunia dnia Pon 19:42, 11 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanna
Gość






PostWysłany: Pon 21:14, 11 Sie 2014
PRZENIESIONY
Czw 2:39, 14 Sie 2014    Temat postu:

BreederGoulda napisał:
oraz tworzeniu się podstawy pióra tzw. dutki u ptaków. Źródła Ci Joasiu nie podam bo pamiętam to z jakiegoś z wykładów z czasów studiów.


A nie mylisz tego przypadkiem z biotyną? Bo ona ma wpływ na piora. A też uczestniczy w syntezie protrombiny.

Po prostu wydaje mi sie niemożliwe żeby nigdzie w literaturze nie było o tym informacji gdyby to miało być prawdą.

cherrunia napisał:
Ja jestem zwolenniczką popierania teorii w praktyce.


A jak myślisz, skąd się bierze to co nazywasz "teorią"? Spada z nieba?

Doktor Kruszewicz jest hodowcą (też kanarków) i lekarzem zajmującym się ptakami, jest także autorem wielu książek i artykułów. I w tych książkach artykułach opisje to co Ty nazywasz "praktyką". Tyle, że nie tylko w odnieseniu do swoich ptaków, a w odniesieniu do setek ptaków, które leczył i z którymi miał kontakt np. w prowadzonym przez siebie azylu lub w ZOO.

cherrunia napisał:
Najlepszymi lekarzami są lekarze - hodowcy właśnie, bo mają wiedzę praktyczną i intuicję, a ta jest potrzebna w rozwiązywaniu problemów.


Dr Kruszewicz akurat jest hodowcą, ale i tak nie masz racji. Hodowla to rozmnażanie, leczenie to co innego. Wiedza prakyczna dotycząca hodowli nie musi być przydatna w leczeniu. Nie ma lekarza, który jest hodowcą wszystkich zwierząt jakie leczy. Tak samo zresztą lekarze leczący ludzi. Myślisz, że lekarz umie leczyć tylko te choroby, które sam przeszedł? A co z facetem ginekologiem? Nawet nie ma odpowiednich narządów, a się nimi zajmuje...

Pozdrawiam,
Joanna
Powrót do góry
Serinus
Gość






PostWysłany: Pon 21:24, 11 Sie 2014
PRZENIESIONY
Czw 2:40, 14 Sie 2014    Temat postu:

Joanna napisał:
BreederGoulda napisał:
oraz tworzeniu się podstawy pióra tzw. dutki u ptaków. Źródła Ci Joasiu nie podam bo pamiętam to z jakiegoś z wykładów z czasów studiów.


A nie mylisz tego przypadkiem z biotyną? Bo ona ma wpływ na piora. A też uczestniczy w syntezie protrombiny.
Nie Joasiu nie mylę, o biotynie wiem bo podaję ją dodatkowo ptakom w mieszance jajecznej. Wink
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:26, 12 Sie 2014
PRZENIESIONY
Czw 2:41, 14 Sie 2014    Temat postu:

"Dr Kruszewicz akurat jest hodowcą, ale i tak nie masz racji. Hodowla to rozmnażanie, leczenie to co innego. Wiedza prakyczna dotycząca hodowli nie musi być przydatna w leczeniu. Nie ma lekarza, który jest hodowcą wszystkich zwierząt jakie leczy. Tak samo zresztą lekarze leczący ludzi. Myślisz, że lekarz umie leczyć tylko te choroby, które sam przeszedł? A co z facetem ginekologiem? Nawet nie ma odpowiednich narządów, a się nimi zajmuje..."

A ja uważam, że Ty nie masz racji. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Hodowla to rozmnażanie? A czy leczenie ptaków, które hodujesz nie jest z nią powiązane? Według mnie właśnie praktyka jest podstawą, bez niej nawet nie wiesz co zwierzakowi dolega, bo się nie znasz i nie potrafisz tego ocenić i nawet książka naukowa Ci nie pomoże. Brak obcowania z kanarkami nie daje Ci wielu podstaw, by widzieć co ptaszkowi dolega. Nie znasz ich zachowań, zwyczajów, nie widząc ich na codzień.

Dr Kruszewicz jest właśnie dla mnie wzorem weterynarza-hodowcy. Nie ma lekarza, który jest hodowcą wszystkich zwierząt dlatego są specjalizacje. Weterynarz-hodowca psów,czy kotów jednocześnie ma większą wiedzę, niż weterynarz, który ich nie hoduje. Właśnie na tym polega weterynaria, by umieć wykorzystać zdobytą wiedzę w prawidłowy sposób, a nie tylko na znaniu regułek, medycznych sformułowań. Wielu weterynarzy nie potrafi postawić diagnozy, bo nigdy nie zdobyło wiedzy praktycznej, a leczenie to nie loteria. Takiemu wrażliwemu stworzeniu jak kanarek można łatwo zaszkodzić. Mam weterynarza - specjalistę od ptaków egzotycznych (nazwiska nie podam), który jak usłyszał o przekazywanej mi wiedzy od wieloletniego hodowcy kanarków z południa Polski, to oświadczył cyt.: "Chylę czoła". To właśnie dowód jak ważna jest wieloletnia praktyka.

Mi hodowla nie kojarzy się jedynie z rozmnażaniem, ale i z obcowaniem z danym gatunkiem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cherrunia dnia Wto 11:38, 12 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Największe i najlepsze forum o kanarkach w Polsce! - www.kanarek.fora.pl Strona Główna -> Żywienie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group, modified by MAR
Inheritance free theme by spleen & Programosy

Regulamin